刚刚我朋友给我发了一份会议记要，文件名是《乌俄冲突接下来会发生什么？》。
但是扫了一眼，发现这会议的嘉宾竟然是：巴罗佐、阿什顿·卡特、亚历克斯·杨格。
巴罗佐是欧盟委员会前主席(2004-2014)、阿什顿·卡特是美国前国防部长(2015-2017)、亚历克斯·杨格是前英国秘密情报局局长。
以这些人的身份以及第一手消息所以我觉得这报告应该会很有价值，所以我拿出跟大家分享下。
而在分享之前，我给大家提醒一下，这个报告的观点，本质上有些偏向于欧美以及乌克兰，毕竟这三位人物所处的位置特殊clash连接不了。。
所以大家看这个报告的时候，要带着质疑的眼光去看，不能一概而信，但一定我们一定要看看他们是怎么看待这个事。
另外，关于他们怎么看待咱们中国在这件事上面的立场，也表示了，但是发不出来，所以就不发了。
例如，他们认为：战局不会迅速稳定下来，中长期有可能发生大战，核心原因是俄罗斯很难制服乌克兰民众（原因在于 2014 年后乌克兰有数以千万 计民众想要向西方靠近，而不仅仅是政治精英）。
但实际上，并不如此，我所认识的乌克兰人还有接触到的信息，乌克兰人是比较向往文化更接近的俄罗斯的。
1.普京之所以选择现在进攻是因为：能源价格高涨帮助俄罗斯国际收支顺差加大，外汇储备和经济 有一定底气；俄罗斯内部反对派力量比过去小；今天乌克兰比过去更加靠近西方社会；普京个人是强烈的民族主义者。
2、普京的意图是在乌克兰建立傀儡政权，并且其诉求更大，不会仅在乌克兰就结束，摩尔多瓦、白 俄罗斯、乃至哈萨克斯坦可能都在普京视线之内，普京想要在离任前，彻底重塑欧洲的国防架构。
3、普京引发了欧洲边界的不稳定，未来孤立和脱钩将是新常态，并且西方和俄罗斯边界将会长期处 于不安全的紧张状态。
4、对俄制裁不会短期改变乌克兰形势和普京的行动。一方面是因为普京的态度坚决，俄罗斯反对派力量很弱且民众目前尚未感受到制裁的压力。另一方面因为目前西方社会仍未全力制裁，欧洲需 要渐进地调整立场，尤其德国对俄罗斯能源依赖度高，需要更长时间调整其能源战略。但专家认为欧洲会逐渐转变立场，北约会增加军费，中长期将让俄罗斯孤立。
5、 目前资产类别中欧洲天然气价格涨幅最大，股市有所下滑，但幅度并不大。回溯历史上的地缘冲 突，对于长期投资者很难提炼出有效的投资建议，建议保持投资。接下来需要关注的是能源价格走势及其对通胀的影响，可能会影响央行加息的态度，但整体不认为会造成经济衰退
问：在 24 号晚上的会议中，卡特博士和 杨格 根据现有的信息分析得出俄罗斯大概率会侵略 乌克兰，目前已经成为现实，请问卡特博士对接下来的展望是什么？
卡特：接下来的走势取决于乌克兰能够维持多大程度的抵抗，是零星的抵抗还是更严重的武装对抗， 如果是更严重的武装对抗，将会大大减慢局势发展的走向。
卡特：我认为俄军最终会攻克乌克兰，尽管乌克兰军队比 2014 年更强大，乌克兰人民也比 2014 年的 时候更勇敢。我不知道普京在制定作战计划时多大程度地考虑了这些变化的因素，但以目前能看到的 信息，我认为俄军能攻克乌克兰。
杨格：首先，普京已经在演讲文章里清楚地表明了目前发生的令人遗憾的结果，这也是为何我在预 测中总是坚持的的一端。我在叙利亚和克里米亚跟普京打过交道，事后来看，可以非常清楚地看 到普京告诉我们他要做什么。
其次，我们需要牢记这点：普京在演讲文章里已经告诉我们，对他来说一个实行独立外交政策的 独立的乌克兰是反常和不能接受的，因此他会改变这一境况。所以我很确定俄罗斯打算建立一个傀儡政权，而这需要先充分地占领乌克兰才能使之可行。因此我预测俄罗斯会成功并且可能会重新划分边 界，但具体的时点我目前还难以预测。但我注意到俄罗斯过往对叙利亚等军事行动的无情以及这次乌 克兰的重要性，我毫不怀疑俄罗斯将会占据上风。
此外，我认为记住普京在那篇演讲文章中所说的另一件事也很重要，他认为 1997 年欧洲分配的安 全制度从根本上是不公正的，因此我认为俄罗斯的诉求不会在乌克兰结束。俄罗斯显然不会去攻击一 个北约国家，但可以预计的是，普京引发了欧洲边界问题驱动的长期不稳定，接下来北约国家将与一 个俄罗斯军队占领的国家相邻。因此我们也正在关注该地区的长期不稳定，包括网络攻击、虚假信息 颠覆等，以及西方试图孤立俄罗斯时出现的一种缓慢的脱钩。
问：巴罗佐 先生，您之前预测俄罗斯不太可能入侵乌克兰，但现在事情发生了转变，您对于未 来有什么不一样的展望呢？
巴罗佐：之前我没有排除入侵的可能性，但我不认为入侵是最有可能发生的。那么我的错误在哪里？ 可能是因为我在 2014 年以前担任欧盟委员会主席时与普京见过很多次。我并不觉得普京变了，也许他 个人也改变了，但我相信他仍然是一个算计的、机会主义的、战略家的奇怪混合。但普京也有深刻的情感、强烈的怨恨、非常强烈的民族主义，他认为现在俄罗斯更强大、西方在 叙利亚之后变得更弱了。而且对普京来说，这也是一个完美的时机，因为从经济的角度来看，由于出 口能源价格持续走高，俄罗斯的国际收支顺差巨大，经济压力较小。同时因为今天俄罗斯对内部的压 制比 2014 年强大得多，俄罗斯内部反对的可能性减少了。也因为普京看到了， 2014 年乌克兰真的在往西方靠近，而今天乌克兰社会比过去更加靠近西方社会。普京不想失去乌克兰，希望将其留在自己势力范围内。尽管乌克兰的武装力量现在确实更强大了，但俄罗斯的军队也比过去强大得多。因此所有这些因素使普京做出了现在的决定。我认为普京已经计算了风险，其对乌克兰有压倒性的优势，并且西方还没来得及做好准备。现在我们正面临非常戏剧性的情况，这不仅仅是乌克兰的问题，而是普京想要彻底重塑欧洲的国防架构。
问：卡特博士，您先前提到将有一场大战发生，因为您认为俄罗斯很快会到达基辅并建立一个 傀儡政府，您现在怎么看？
卡特：我认为中长期的大战是有可能发生的。首先俄罗斯能否彻底制服乌克兰军队目前还是未知数， 还要看乌克兰军队是否有完整的指挥控制能力、士气是团结一致继续战斗还是干脆投降。但即使乌克 兰军队被控制，我认为重点是乌克兰民众，今天的乌克兰与 2014 年不同，数以千万计的民众的脑海中 希望向西方靠近，这是一个难以制服的人口量，不像 2014 年可以轻易压制一些政治精英。现在俄罗斯 可以派驻自己的人在乌克兰，但要制服乌克兰人会更难，因此可能接下来数月甚至数年里会有一场大战，而非迅速稳定下来。
问：关于制裁，由于俄罗斯目前出口盈余很多，有充足的外汇储备，而第一轮制裁在能真正伤害 俄罗斯的方面没有动作（如 SWIFT 和能源制裁），那么现有的制裁措施是否有实质性作用？
卡特：我从没想过制裁会阻止俄罗斯的行动，但我认为实施长期严厉制裁的意义在于反映西方世界是 否具有抵制像普京这样的野心家的决心。因此，从长远来看，这是一种威慑。我认为目前第一轮制裁 的目的就是体现出西方世界抵制的决心，但对于制裁的威胁是否会软化俄罗斯的行动，我不会抱有很 大希望。但如果我们真的很努力去制裁，效果将是显而易见的。对俄罗斯民众来说，对俄罗斯经济产 生的不良后果与我们遭受的任何后果不成比例。
问：杨格，您之前提到欧洲对俄罗斯的天然气比较依赖，您认为接下来欧洲将会如何实施下一 阶段的制裁，是否愿意为了长期的利益而忍受短期的痛苦呢？
杨格：首先我非常同意卡特博士的观点，即不要认为我们的制裁可以改变乌克兰的境况和普京的 行动。根据记录，上次制裁俄罗斯时，普京可以让俄罗斯的寡头们“吃草”忍耐，因此制裁无法短期 改变局势。但要记住的是，俄罗斯打破了 1945 年以后的规则，即通过武力扩展边界，这些都是全世界 有目共睹，我不认为西方世界对此无能为力。制裁不是能一劳永逸的，其广度和深度都很重要，因此现在非常重要的是西方世界站在一起去制裁，扩大制裁的范围、加深程度和施加更长时间，那么将会成功，长期趋势是俄罗斯经济将会日益被 孤立。但在制裁过程中代价并未平均分摊，德国将会承担很大代价，德国目前基于其能源依赖可能做 出幼稚的决定，大部分原因是其政治领导，而非民众。德国民众可能会认为制裁是值得承担更高的天 然气价格与通胀，但前提是需要让民众确信这真的很重要，我认为民众的态度与接下来几天发生的事 情有很大关联：如果接下来在电视上演变成严重的暴行，那么我们可以期待制裁得到更强大的支持。随着时间的推移，可以期待德国能源政策战略的重新定位调整，但转变并非能够快速和轻易实现。
问：巴罗佐 先生，欧洲当年在处理主权债务危机，可以用“渐进式”来形容，那么这次关于制 裁的步伐也是类似吗，还是会有更大的制裁力度？
巴罗佐：是的，现在欧盟理事会已经就制裁达成了政治协议，之后还必须将其转化为立法，这需要时间，因为欧盟的制度就是这样。但我认为美国、英国或欧盟宣布的制裁力度没有根本差异。从某种意 义上甚至可以说，到目前为止，最艰难的决定是德国政府做出的，因为这也是对德国的自我伤害clash开了没反应。欧盟包括 27 个立场不同的民主国家，需要“渐进式”，避免走两个极端，这是需要理解的，但欧洲正在朝着正确的方向前进。
杨格：更广泛地看，我认为目前事情变得非常复杂，发生事故的可能性非常高。我认为接下来要更 多谨慎而不是一味展示强大去威慑。具有讽刺意味的是，对普京来说最有问题的事情是他造成的，北约军事部署将会增加。关于欧盟和英国的具体做法，我们是民主国家，孤立俄罗斯行动的成功必须建立在本国民众的支 持基础上，因为会引起通胀和能源价格的牺牲，无论采取什么手段都是有代价的，不可能未经民众同 意就强加给他们clash连接不了。目前有效的一个做法是让欧洲各国发挥更积极的领导力，更加团结起来面对。
问：巴罗佐 先生，谈到欧洲的领导力，您如何看待他们是否能够说服人们支持这些措施并承受一 些痛苦（能源价格和通胀上涨、更疲软的 GDP 增速）？
巴罗佐：到目前为止，欧洲国家的反应非常一致，都在谴责俄罗斯对乌克兰的入侵。我们的社会中似 乎有足够的支持来对俄罗斯采取强硬立场，我也真的希望如此。但也要看到我们还有更多工作要做， 例如应该减少对俄罗斯能源的依赖，否则制裁将会没有威慑力。欧洲在 2008 年后开始在能源安全方面 进行更多投资，例如管道、液化天然气等方面，但后来这些努力都停滞了，欧盟的一些成员国非常天 真，开始接触俄罗斯。因此这次制裁要付出真正的代价，但不幸的是，欧洲国家还没有为此做好准备， 我认为他们必须更坚定地来应对。
问：卡特博士，俄罗斯会在乌克兰停下来吗，还是会更有侵略性？波罗的海国家的安全性如何？ 北约真的会和俄罗斯开战吗？
卡特：在读了普京的讲话后，我感觉他心里有比乌克兰更大的图景。波罗的海国家虽然从地理上看比 较危险，但其属于北约国家且不在普京的图景里。摩尔多瓦、白俄罗斯肯定在普京的视线之内，也许 哈萨克斯坦也在。但这些国家不一定是类似乌克兰那样征服，而是以其他方式加强联系。我认为普京 会加深与白俄罗斯的联盟，直到它与大俄罗斯帝国的一部分无法区分。摩尔多瓦是一个很多人不熟悉 的小地方，讲话行事总是很谨慎。哈萨克斯坦过去一直是俄罗斯的重要组成部分，太空计划和核计划 都在此进行。普京的观点是在离任前，想要重建一个以俄罗斯为中心的准帝国。问：巴罗佐 先生，在“渐进式”的背景下，欧洲将如何改变他们对安全的看法，能否迅速适应 和防止进一步入侵？
巴罗佐：我认为德国是一艘大船，需要更多的时间来改变，但方向肯定是会改变。欧洲将已经开始增 加军费，舆论也非常关注，欧洲需要时间跟民众解释我们正在进入一个完全不同的世界，但在此之后， 我相信欧洲会有足够的承诺。
杨格：乌克兰是一件悲惨和深感遗憾的事件，我们无法拯救这些仅仅因为存在就有罪而受到攻击的 乌克兰平民，这超出了骇人听闻的程度。普京从根本上重申俄罗斯曾经享有的势力范围，这将会使得 北约国家提升军费开支增加防御，德国等国将会重新调整定位和能源战略。未来孤立、脱钩将是新常 态，俄罗斯和西方将会长期处于高度不安全的状态，边界的国家将会存在事故冲突发生的风险。
